Последний реванш

[vythe]

А вот мысль столь же очевидная, сколь и неприятная.

Если кто помнит (а кто хорошо помнит, тот ещё и меня поправит) - Первая мировая война быстро упёрлась в превосходство "брони" над "снарядом". Грубо говоря, пулемёты и колючая проволока могли остановить наступление противника, но не особо помогали наступать. Война превратилась в мучительное сидение в траншеях, миллионы погибших, печальный мир и неизбежную Вторую мировую через двадцать лет. И вот там уже все нерешённые вопросы первой войны закрыли.

Так вот, сейчас мы снова видим решительное превосходство брони над снарядом. По другим совсем причинам, но с теми же симптомами: наступать несоизмеримо сложнее, чем обороняться. Украинский фронт превратился во что-то совсем неприличное, ладно, но и в Иране американцы не бросают "сапоги на землю", мешает им что-то.

В конце концов украинская война закончится, куда ей деваться. Закончится она явно так же, как Первая мировая - по истощению одной из сторон после долгого сидения в обороне и с острым чувством неудовлетворённости. А значит, через несколько лет последует реванш, где все вопросы закроют окончательно.

На новом технологическом уровне, как с танками и вообще механизацией Второй мировой. Не представляю, что они там изобретут, но как только, так сразу. И это изобретение будет реально работать.

А это значит - ипотеку можно досрочно не закрывать, и вообще дальше десяти лет не планировать. Дальше ничего не будет. Совсем.

Comments

[arpad]

“I returned to civilization shortly after that and went to Cornell to teach, and my first impression was a very strange one. I can't understand it any more, but I felt very strongly then. I sat in a restaurant in New York, for example, and I looked out at the buildings and I began to think, you know, about how much the radius of the Hiroshima bomb damage was and so forth... How far from here was 34th street?... All those buildings, all smashed — and so on. And I would go along and I would see people building a bridge, or they'd be making a new road, and I thought, they're crazy, they just don't understand, they don't understand. Why are they making new things? It's so useless.

But, fortunately, it's been useless for almost forty years now, hasn't it? So I've been wrong about it being useless making bridges and I'm glad those other people had the sense to go ahead.”

Richard P. Feynman

[vythe]

То, что американцев накачивали страхом перед большевистской угрозой - это тоже не фантазия. Но я говорю не о страхах очень умных физиков, а об исторической неизбежности: если война заканчивается без силовой победы, по таймауту - реванш неизбежен.

Ну и да, худший вариант это когда война будет, но мы в итоге выживем. Я даже и не знаю, как к такому готовиться.

[themalcolm]

Ну, из того, что украинская война сильно похожа на первую мировую, в общем случае не следует, что она так же и кончится. Потому что "опыт есть", послезнание.
Если б Вильгельм предвидел, что за капитуляцией сразу последует революция, - он, возможно, нашёл бы ресурсы ещё долго трепыхаться. И ещё неизвестно, кто бы кого пересидел.
А если б Антанта предвидела Гитлера со всеми вытекающими, - возможно, в 33ем в Берлине стояли бы их войска.

[vythe]

Украинская война похожа на первую мировую по техническим признакам: серьёзное наступление невозможно для обеих сторон. По сути, обе воюющих стороны ждут, когда противник экономически сдохнет, но даже при полном истощении России европейцы не смогут силой занять её территорию. Всё равно будет вялый мирный договор и санкции пополам с репарациями. Ну, а при полном истощении Европы Россия тупо остановится на границах Новороссии и начнёт набиваться обратно в партнёры.

И результат будет ровно такой же - позорный мир, подготовка и кровавый реванш.

[themalcolm]

Это лишь два возможных сценария из широкого спектра. Мне более верится в вариант, что обе стороны истощатся одновременно, и военные действия перейдут в состояние спорадической перестрелки, как было до 22ого. И это сможет продолжатся бесконечно. Я, во всяком случае, в свои 66 не надеюсь дожить до какого-нибудь результата.

[vythe]

Это сейчас они в состоянии спорадической перестрелки, просто новости каждый бух раздувают в военную операцию.

Одновременное истощение вряд ли возможно - кто-то сдастся раньше хотя бы на день. Это же не покер, где фишки кончились и уходишь, "трепыхаться" лишний день или месяц ресурсы найдутся всегда. И вот завершение войны через истощение как раз и потребует вторую попытку, с новыми силами.

[doldonius]

Потери наступающих больше потерь обороняющихся минимум с того момента, когда один примат швырнул в другого каменюкой. Слышал стороною, плановые (!) потери морского десанта при высадке на вражий берег и вовсе 90%, так что тут ничего особо нового.

Теперь о разнице с первой мировой. Линии фронта больше не существует. Есть расширяющаяся полоса, где армии сторон перерабатывают друг друга на удобрения. Княжество Ё пихает в эту многокилометровую килл-зону человечков, царство У, равным числом идиотов и подонков не располагающее, вынужденно утилизирует их машинами и механизмами. То есть здесь ситуация не брони против снаряда, а методов товарищей Ксеркса и Жукова против технологий XX и XXI века.

Ожидать же следует надежную систему "свой-чужой", после создания которой игрушечные вертолетики и танчики очень скоро перестанут нуждаться в операторах. Сам черт не знает, что тогда начнется и успеют ли китайские войска дойти от порта Дарвин до Тасмании раньше, чем ваша армия вопреки усилиям ваших политиков обзаведется этими автономными терминаторами.

[vythe]

Дело не в линии фронта как техническом сооружении. Дело в том, что двигать эту линии фронта (килл-зону, как вы это назвали) стало слишком сложно. А значит, война закончится не победой, а перемирием (даже если это назовут мирным договором) до следующего раза.

Будет ли следующая война основана на роботах - может быть. А может, изобретут несложный способ сбивать дроны и снаряды и снова вернутся к танковым колоннам. Скоро узнаем.

А Австралия тут вообще ни при чём. Чтобы её захватить, никакие терминаторы не требуются, просто в её захвате нет никакого смысла. Американцы пытаются пропихнуть в неё базу подводных лодок, без особого успеха. Но даже если когда-нибудь появится американская база - китайцы разбомбят эту базу и уйдут.

[doldonius]

Так зачем двигать постоянно расширяющуюся зону, если она постоянно расширяется? Последняя оценка, которую видел, уже 20 км, а полностью автономные киллботы ее непринужденно расширят в сторону противника докуда батареек или бензобаков хватит. Останется прогуляться туда, куда он дойти уже не может, и флаг воткнуть.

Если, следуя заветам Сунь Цзы, рассматривать войну как часть хозяйственно-экономической деятельности, очевидно, что дальнейшая роботизация этого крайне вредного производства неизбежна. Летучие боты, конечно, уязвимы, и против них уже изобретают. Что изобрести против одноразовых роботележек, несущих одну гранату или максимум противотанковую мину, я много раз думал, но так и не соображу. Противодрон-охотник разве что, но летающий опять же легко снять противопротиводроном, а у ползучего обзор никакой. Массовое производство из стандартных компонентов, вместо квалифицированных пилотов техники, которым только заправить и активировать — и готово дело, идем делить планету.

Это же экономическое рассуждение приложимо и к захвату Австралии, на пропагандистской карте "государства восточного дракона" названной примерно "Кенгурляндия" (точного китайского названия не помню, а искать лень). Для кого еще ваши государственники минеральные ресурсы так берегут, что начисто промышленность затоптали?

[palmas1]

> И вот там уже все нерешённые вопросы первой войны закрыли.

Я читал, что вообще-то эти вопросы закрыли еще французы в самом конце первой войны. Но применить как следует не успели, немцы сдались. Возможно, уже придумано, как закрыть и современные проблемы. Тем более, что с ними сейчас столкнулся Израиль. А там негде сидеть в траншеях, придется решать проблемы быстро.

[vythe]

Вы, кажется, о технических военных вопросах говорите. А есть ещё вопрос, что теперь делать побеждённому (да и победителю), признаёт ли он новый расклад сил. Ну и вообще, как жить дальше.

Американцы, вон, Японию оккупировали на хрен знает сколько лет, чтобы у тех не возникло желания повторить. При том, что на стороне американцев была и сила, и очень убедительная победа.